Википедия:К объединению/7 октября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) → Нападение ХАМАС на Израиль (2023)

На данный момент нет никакой необходимости в создании двух разных статей на одну и ту же тему - масштабные боевые действия в районе Сектора Газы после вторжения боевиков ХАМАС на территорию Израиля. Грустный кофеин (обс.) 11:38, 7 октября 2023 (UTC)

  • Статья об операции Израиля сейчас в таком состоянии, что даже излишне КОБ открывать. Siradan (обс.) 11:48, 7 октября 2023 (UTC)
  • Так операция палестинских террористов и операция ВС Израиля разве не разные производные? Evgen kov (обс.) 12:01, 7 октября 2023 (UTC)
    • Это разные сущности, однако самостоятельно соблюдает ОКЗ на данный момент только одно событие, а второе — его подмножество. Siradan (обс.) 12:08, 7 октября 2023 (UTC)
    • Нет, в данном случае сперва нужно будет описать действия ХАМАС, а после - ответные действия Израиля. Пока это все одна статья. И только если Израиль начнет долговременную операцию в Газе, то будет смысл выделять первоначальную атаку ХАМАС (которая будет значима сама по себе) от действий Израиля. Но на данном этапе нет никакого смысла в распылении статей. Грустный кофеин (обс.) 12:09, 7 октября 2023 (UTC)
  • Поддерживаю. Во всех предыдущих случаях создавалась одна статья, причем у нее заголовок про операцию Израиля, а в тексте и то, и то. Vcohen (обс.) 12:03, 7 октября 2023 (UTC)
    • В тексте только в разделе предыстория для этой операции, т.е операция Аль-Акса, проводимая террористами. Все остальное описывается и будет описываться про действия израильской армии. Evgen kov (обс.) 12:11, 7 октября 2023 (UTC)
      • На данном этапе нет никакого смысла в таком разделении и такое разделение сложно выдержать из имеющихся на сегодня АИ. Только в случае резкого увеличения размера основой статьи был бы смысл выделять из нее отдельные эпизоды, пока же нет ни такой необходимости исходя из состояния статей, ни такого разделения в АИ, ни практики такого немедленного разделения в аналогичных статьях. Грустный кофеин (обс.) 12:15, 7 октября 2023 (UTC)
        • Как понимать "такое разделение сложно выдержать из имеющихся на сегодня АИ"? Evgen kov (обс.) 12:19, 7 октября 2023 (UTC)
          • Сейчас все АИ описывают эти события вместе. Искусственно разделять действия ХАМАС и ответные действия Израиля, когда Израиль ведет операцию по возвращению контроля над своей же территорией сейчас крайне странно. Грустный кофеин (обс.) 12:20, 7 октября 2023 (UTC)
            • В не таком уж и далеком будущем появятся раздельные АИ, такое уже проявлялось. Я считаю, что статьи пока стоит оставить в их исходном состоянии, а в будущем, уже опираясь на результат, объединить. Как это было про статьи в столкновения в Белгородской области в мае-июне Evgen kov (обс.) 12:27, 7 октября 2023 (UTC)
              • Нет. В мае и июне в Белгородской области были разные столкновения. То есть одна операция заканчивалась и через некоторое время начиналась новая.
                Здесь же предлагается описывать отдельно действия ХАМАС и действия Израиля в отдельных статьях в ходе одного и того же вооруженного конфликта в один и тот же день. При этом я отмечу, что сейчас «Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023)» 12 кб, а «Нападение ХАМАС на Израиль (2023)» 18 кб, при этом их содержимое во многом повторяется. Поэтому если в будущеми и возникнет необходимость выделания отдельной статьи по операцию Израиля в Газе - это нужно будет обсуждать в будущем. Пока это абсолютно неочевидно и на этом этапе это только распыляет силы редакторов. Грустный кофеин (обс.) 12:31, 7 октября 2023 (UTC)
                • Ну, конкретно про ситуацию - не скажу, не знаю. Статью по израильскую операцию я стараюсь вести лично. Всего лишь иногда бывают какие-то помарки в тексте, которые следует поправить(невнимательность присуща каждому) и автоподтвеждение требуется. Насчет распыления сил редакторов здесь скажу, что многие редакторы стараются редактировать все и сразу, а не выбрать конкретный материал и работать по нему, вести его. Evgen kov (обс.) 13:02, 7 октября 2023 (UTC)
                  • Я ещё раз подчеркну, что на данном этапе описывать в ходе одного и того же конфликта действия Израиля и Хамаса в разных статьях это ВП:ФОРК. Грустный кофеин (обс.) 13:05, 7 октября 2023 (UTC)
                  • Что значит "вести лично"? В Википедии есть еще несколько человек, кроме Вас, и у них права на каждую статью не меньше Ваших. Vcohen (обс.) 13:59, 7 октября 2023 (UTC)
                    • Уделять внимание только этой статье и я не ограничиваю права других на материал. Высказывание было в ключе "я отдаю все внимание только этому материалу и минимум другому" для повышения производительности Evgen kov (обс.) 14:20, 7 октября 2023 (UTC)
              • "В не таком уж и далеком будущем появятся раздельные АИ" — ВП:НЕВАНГА не совсем об этом, но как же хорошо ссылка описывает такой аргумент. Коллега, когда появятся — тогда и разделять. Siradan (обс.) 12:33, 7 октября 2023 (UTC)

Итог

Судя по идущим новостям, неизбежна большая наземная операция в Газе. Ее следует описать Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023), а само Нападение ХАМАС на Израиль (2023) — в любом случае одна из самых если не самая крупная террористическая атака в истории Израиля и она имеет отдельную значимость. Снято на правах номинатора. — Грустный кофеин (обс.) 14:52, 7 октября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/7_октября_2023&oldid=133501837